近日，拜仁名宿魯梅尼格接受了《星期日世界報(bào)》的采訪，對(duì)德國現(xiàn)任主帥納格爾斯曼進(jìn)行了批評(píng)以及表示德國現(xiàn)在尚不足以穩(wěn)定地躋身世界頂尖行列。

帕夫洛維奇成功入選了國家隊(duì)，而德國隊(duì)在國家聯(lián)賽四強(qiáng)賽中僅獲得第四。距離明年在美國舉行的世界杯還有一年，您認(rèn)為德國隊(duì)目前處于什么位置？

魯梅尼格：“自從2014年奪得世界杯冠軍以來，我們還沒有經(jīng)歷過一次真正能讓德國這個(gè)足球國家感到由衷高興的大賽。去年的本土歐洲杯是朝著正確方向邁出的一步。但不得不說，目前像西班牙、法國這樣的球隊(duì)，以及一些南美國家隊(duì)，整體上依然要比我們領(lǐng)先不少。尤利安-納格爾斯曼在執(zhí)教崗位上展現(xiàn)出很強(qiáng)的能量和信念，這一點(diǎn)總體上是積極的。但有時(shí)候，他的舉止顯得有些過于強(qiáng)勢(shì)和外向了。

具體是指哪些方面？

魯梅尼格：“最近他基本上非常自信地談?wù)摿藝衣?lián)賽和明年世界杯上可能奪冠的問題。我認(rèn)為，稍微多一點(diǎn)克制其實(shí)是有幫助的。德國歷來最成功的時(shí)候，往往不是在自封為奪冠熱門的情況下，而是在帶著一絲謙遜走進(jìn)大賽時(shí)。也許我們?cè)撝匦乱庾R(shí)到這一點(diǎn)。納格爾斯曼的任務(wù)，是繼續(xù)推動(dòng)這支球隊(duì)的發(fā)展。”

您認(rèn)為德國距離世界頂級(jí)強(qiáng)隊(duì)還有多遠(yuǎn)？

魯梅尼格：“包括葡萄牙、克羅地亞這樣的中等規(guī)模國家，在過去十年里都在某種程度上超過了我們。我們目前確實(shí)缺少一些關(guān)鍵的實(shí)力，尚不足以穩(wěn)定地躋身頂尖行列。中鋒問題依然沒有得到解決。對(duì)于“世界級(jí)”這個(gè)標(biāo)簽，我一向很謹(jǐn)慎。在我看來，我們目前真正達(dá)到這個(gè)級(jí)別的球員只有兩位：穆西亞拉和維爾茨。

聽起來您并不認(rèn)為德國是世界杯的奪冠熱門之一。

魯梅尼格：“這支球隊(duì)還需要成長(zhǎng)。關(guān)鍵在于，他們必須成為一個(gè)團(tuán)結(jié)一心的集體。歷史已經(jīng)多次證明了這一點(diǎn)。”

目前正在美國舉行的世俱杯，您如何評(píng)價(jià)這項(xiàng)賽事？

魯梅尼格：“對(duì)世俱杯進(jìn)行改制是絕對(duì)有必要的。在我那個(gè)年代，它還叫洲際杯，1976年我們戰(zhàn)勝了貝洛奧里藏特隊(duì)，第二回合的客場(chǎng)比賽有近12萬名觀眾到現(xiàn)場(chǎng)。當(dāng)我擔(dān)任歐洲俱樂部協(xié)會(huì)主席時(shí)，我就提出過，也許應(yīng)該取消聯(lián)合會(huì)杯。因凡蒂諾能推動(dòng)并落實(shí)改革，創(chuàng)辦新的俱樂部世界杯，這是非常值得肯定的。”

“從淘汰賽階段開始，這項(xiàng)賽事會(huì)真正進(jìn)入高潮，其實(shí)所有錦標(biāo)賽都是這樣。如果我是球員，我會(huì)很高興能參加。因?yàn)樽罱K贏得冠軍的球隊(duì)，就是“真正的”俱樂部世界冠軍。順便說一句，我們德國人現(xiàn)在普遍傾向于以一種消極的心態(tài)看待事物。歐冠改制當(dāng)初也遭遇了很多批評(píng)。但在小組賽最后一輪時(shí)，大家都興致勃勃地關(guān)注著排名如何不斷變化。”

您有沒有在巴黎圣日耳曼贏得歐冠后，向您的朋友納賽爾發(fā)出“戰(zhàn)書”，表示拜仁明年將奪冠？

魯梅尼格：“我當(dāng)然向我的朋友納賽爾表示了祝賀，就在他們奪冠的第二天。我也告訴他：巴黎圣日耳曼配得上這場(chǎng)期待已久的勝利。但我沒有發(fā)出什么“戰(zhàn)書”，那不是我的風(fēng)格。你也知道：最終的真相永遠(yuǎn)在球場(chǎng)上，這一點(diǎn)從未改變（笑）。”

自2020年以來，沒有德國俱樂部贏得過歐冠。而與英超和西甲相比，德甲最近的營(yíng)收還出現(xiàn)了下滑。這是否是一個(gè)警示信號(hào)？

魯梅尼格：“我并不認(rèn)為德甲存在問題。它依然是一座強(qiáng)大的聯(lián)賽。在DFL（德國足球聯(lián)盟）新一代管理層的帶領(lǐng)下，德甲在電視轉(zhuǎn)播權(quán)市場(chǎng)上取得的成績(jī)是值得肯定的。在球場(chǎng)文化方面，德甲在歐洲五大聯(lián)賽中提供的是最好的體驗(yàn)。至于結(jié)構(gòu)上的改變，比如“50+1”規(guī)則，我的態(tài)度也發(fā)生了一些轉(zhuǎn)變，可以說是從“掃羅”變成了“保羅”（注：“從掃羅到保羅”比喻人思想或立場(chǎng)發(fā)生徹底轉(zhuǎn)變，源自《圣經(jīng)》）。”

具體是指哪些方面？

魯梅尼格：“我注意到，那種由投資者主導(dǎo)的俱樂部文化正在遭遇瓶頸，而且經(jīng)常受到球迷的強(qiáng)烈反對(duì)。我記得有一次我們?cè)诼?lián)的客場(chǎng)比賽中，球迷們?yōu)槲覀儦g呼，因?yàn)樗麄兛释覀兡欠N俱樂部結(jié)構(gòu)，渴望那種不依賴投資者、保持獨(dú)立性的模式。即使是在足球資本主義盛行的英格蘭，投資者主導(dǎo)的模式如今也正在走到極限。”

您以前每年夏天在敘爾特島度假時(shí)，都會(huì)重看2012年丟冠的“主場(chǎng)決賽”。您現(xiàn)在還會(huì)這樣做嗎？

魯梅尼格：“我兒子亨利總是問我：你為什么要這么折磨自己？我回答他說：是為了保持謙遜。那場(chǎng)比賽曾讓我們整個(gè)拜仁俱樂部都痛苦萬分。但現(xiàn)在，我已經(jīng)不再看那場(chǎng)比賽了。”

您是否考慮過重返拜仁或者世界足壇，擔(dān)任某個(gè)重要職務(wù)？

魯梅尼格：“不會(huì)。對(duì)我來說，那一章節(jié)的人生已經(jīng)結(jié)束了。那段經(jīng)歷非常精彩，我非常感激，尤其是對(duì)拜仁。但現(xiàn)在，是年輕一代該登場(chǎng)的時(shí)候了。”